И я туда же - статья Латыниной

[insead_hec]

Только ленивый сегодня не привел в своем журнале ссылку на статью Юлии Латыниной "Защита прав людоеда, или Либеральный фундаментализм" (я ее сегодня видел по крайней мере у четырех ЖЖ-шников).

Два комментария - во-первых, ничего крамольного в предисловии в целом ( исключение - "человеконенавистнический текст") и во фразе "Наконец-то в «Новой газете» появится материал, который понравится В.В. Путину" я не увидел, потому что статьи, критикующие организации, критикующие власть, обычно власти нравятся. Но это совсем не значит, что такие статьи нельзя писать и публиковать, если они выводят на чистую воду жуликов и прочих не чистых на руку и помыслы людей или просто объясняет болванам, что они болваны.

А во вторых, то что в любой NGO, в том числе любой правозащитной организации хватает ведущих за собой массу дураков карьеристов, хапуг и прочих нечистых на руку людей, и в чем ближе к руководству, тем их больше - это тоже не новость. Это скорее закон природы. А вот почему на основании этого не давать людоеду права на habeas corpus? Вот этого я не понимаю.

Не нравится HRW, Amnesty International и Greenpeace - создавай свою организацию или занимайся своими расследованиями. Но почему же объявлять habeas corpus неприменимым в принципе?

Comments

[alzheimer.livejournal.com]

Мне подкинули ссылку на куда более глубокого автора по теме, рекомендую, но там больше философии http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich

[insead-hec.livejournal.com]

Да я увидел этот комментарий у вас, уже когда поместил этот пост. Действительно, статья, хотя и более ранняя, а копает глубже

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

Я не совсем понял, ты с самой статьей-то согласен? По-моему, очень по делу написано, как и обычно у Латыниной.

[insead-hec.livejournal.com]

С фактами и оценками отдельных NGO - да. С общим выводом - нет.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

То есть ты считаешь, что к террористам надо относиться гуманнее, чем они относятся к своим жертвам?
Поживи у нас с годик.

[insead-hec.livejournal.com]

Нет, лучше вы к нам приезжайте, а то у вас новая интифада на подходе (И я написал уже протест и в Facebook и в YouTube).

Да, я считаю, что не надо становиться на один уровень с террористами. И еще я считаю, что если есть возможность, преступников надо сначала судить, а потом уже наказывать.

И еще я против расстрела военнопленных.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

Нам к вам сложновато попасть, в смысле на ПМЖ.
Про военнопленных согласен, если это действительно военнопленные, а не военные преступники. Убийц детей и мирных граждан я отношу именно к последним. Поэтому и наша общечеловеческая мораль к ним не применима.
Давай даже не будем говорить об израильско-палестинском конфликте (хотя один недавний случай в Итамаре чего стоит). Вот, скажем, к Чикатило применимы нормы человеческой (западной или цивилизованной, я имею в виду) морали? Или к идеологам нацизма или там красных кхмеров? Или к ядовитым змеям, наполняющим твой дом? Для меня это явления одного порядка, так как всем вышеперечисленным, включая исламских террористов, просто чужды понятия западной морали. Так почему же она должна применяться по отношению к ним? Стал бы ты применять ее по отношению к марсианам из "Войны миров"?

[insead-hec.livejournal.com]

Про Чикатило - да, я считаю, что его надо было судить, а не расстреливать без суда и следствия. И на суде у него должен был быть (и был) защитник. Как они были у Геринга и прочих нелюдей в Нюрнберге.

А твой последний вопрос про марсиан - я очень люблю фильм District 9 и очень люблю "Жука в муравейнике" которые в общем-то за меня ответили на твой вопрос и я с их ответом согласен.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

Ну так в общем-то их и судили, всех упомянутых мной. И они получили по заслугам. Не в последнюю очередь потому, что в суд не вмешивались так называемые "правозащитники".
Я не смотрел District 9, что же касается "Жука", то он не дает однозначного ответа на все вопросы, да и ситуация там несколько отличается от той, что мы имеем сейчас. Странники не собирались (по крайней мере по книге) навязывать людям свой порядок и убивать непокорных.

[insead-hec.livejournal.com]

Подожди, я тогда не понимаю, о чем мы спорим, потому что Латынина отказывает отдельным людям и группам в самом праве на суд. И именно с этим я не согласен.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

Я, видимо, не совсем внимательно читал статью, потому что этой мысли вообще не заметил. Мне показалось, что основной мессадж в том, что "правозащитники" в погоне за своими левыми идеалами, к тому же не без финансового стимулирования, огульно защищают далеко не тех, кого стоило бы защищать.

[insead-hec.livejournal.com]

Почитай комментарии у alzheimer по поводу той же статьи. Там привели ссылку на выступление Иллича 1968 года - http://www.swaraj.org/illich_hell.htm.

[zhuk-zhuzhuk.livejournal.com]

ОК, вечером почитаю.